肖云儒记者 尚洪涛 摄

　　以近八旬高龄三度重走丝绸之路，探访漫漫丝路古道沿线节点与遗存——著名文化学者肖云儒近日以坚韧毅力，参与陕西等七省卫视和丝路卫视联盟组织的“丝路品牌万里行”，完成了对丝绸之路的第三次16国的探访。三次丝路万里行，行程共达4万公里，跑了沿线30余国、60余城。

　　半个世纪以来，肖云儒研究西部文化、考察丝路风情，在多次探访丝路国内段各个地域之后，近几年又将丝路国外段作为考察对象。他笔耕不辍，把对丝绸之路的文化思考和沿途见闻用文字展现给世人，成为名副其实的中华文化与丝路文化传播的勤奋使者。以下是肖云儒先生与记者的对话。

　　记者：肖老师您好！一位年近八旬的学者三度重走丝路的壮举，这在中外学者中实属罕见，您是靠着何种毅力与信念，完成三次丝路万里行的？

　　肖云儒：有三个原因，首先是对丝路的一种责任。这么重要的一条影响世界的路，作为有幸与其同时代的学者，不去了解它，研究它，反映它，是失职，是遗憾。丝绸之路对于古代、近代、当下，以及中国与世界的意义，我们是逐步认知的，但是对丝路文化的认识和研究远远不到位，从文艺角度的反映更是如此。目前，“丝路经济”已经迈开了大步，但“丝路文化”步子则稍显迟缓。我们翻译、引进的丝路文化作品，与输出的文化作品数量相差甚远，这是我们在丝路文化传播中面临的重要问题。

　　第二个原因，我研究中国西部文化艺术已有三十余年，三十年前就撰著过《中国西部文化论》，获得了中国图书奖，还主编出版过六卷本的“丝路文论丛书”，最近曲江出版集团已经重版，很快面世。中国西部其实就是丝路的中国段，行走、体验、研究丝路，是我大半生事业和学术生涯自然的延伸。

　　第三个原因，“丝路万里行”活动为我提供了一个平台，使我暮年的人生与事业有了迸发生机的机遇。我是南方人，来西部工作了一辈子，我的生命中需要补充丝路的钙质与血性。研究丝路是我的文化责任，我的事业延伸，更是我生命的内在需求，三者合一，构成了一种最佳的生存状态。我想做的事情与国家民族需要我做的事情高度融合，有幸身处其中，非常幸福，有一种生命的实现感，这与我们整个国家民族的成就感是一致的。在民族责任与个人追求共同实现的过程中，生命会迸发出想象不到的潜力。

　　三次丝路行行色匆匆，虽然浮光掠影，但每到一处，看到、听到的东西会激活自己对丝路的全部知识积累，引发巨大的精神共鸣。今年10月中旬，当我们的车队历尽艰险，穿越亚欧17国来到此行目的地布达佩斯，有一种感慨和感动涌上我心头。世界上有些路非常遥远，非常漫长，但从来没有走不到的遥远，没有走不完的漫长。只要同心协力坚持向前走，遥远就不远，漫长就不长，目的地就一定能达到。这三年，我写了上百篇文章，出了三本写丝路的书，十几家报刊和更多网媒转载，阅读、点击量近千万人次，你看丝路在中国的共鸣度该有多大。

　　记者：第三次重走丝路，经历与感受自然更加丰富。与前两次相比，这次丝路之旅有哪些令人兴奋的新鲜事？丝路沿线各国对中国和“一带一路”的认识和实践又有哪些新变化？

　　肖云儒：最深的感受是，各国、各地、各方对待“一带一路”的认知都有了科学的深化，“一带一路”在各国政府、商界与民间逐渐落地生根，共建共享正在走向成熟。可以说是“三心”：政府很上心，企业很热心，百姓很关心。

　　政府很上心——中国政府和沿线各国政府对“一带一路”都非常上心。丝路沿线的许多国家，国务秘书、部长、省长在官邸和论坛现场接受了我们的专访，可以感受到各国政府十分重视与中国的合作，对“一带一路”的期望值很高，各国也在政策上开了许多绿灯，做了许多实务。

　　企业很热心——三年前，丝路沿线中外共建的项目大都由我们的央企与国企承担，这回情况有了变化，令人惊喜的是，民营企业甚至中小微企业，热心涌入丝路经济带，大展拳脚。我们这次在丝路各国举办活动，几乎都是中国在各国的民间商会来组织承办的。比如，布达佩斯的入城式和文化经济论坛规模之大、组织之周密，就充分显示了中国民营企业在海外的经济实力与执行能力。在罗马尼亚，一位我的四川老乡，发现欧洲各国的共享单车发展前景很好，便落户当地建厂，生产、推广来自中国的共享单车。

　　老百姓很关心——丝路援建企业给当地百姓带来了就业机会，带来了真金实银。丝路沿线各国的中国企业，最开始是热衷于开拓新空间，现在则扎下根来，在内部管理方面做更加深入细致的工作，逐步趋于成熟、稳定。中国企业薪水高、待遇好、有吸引力，当地老百姓愿意到中国企业工作。

　　记者：丝路是文化纽带，是民心相通的连心桥，在您这三次丝路之旅中，这方面遇到过哪些记忆深刻的人或事？

　　肖云儒：我回忆一些有趣的经历。这次车队在经过塞尔维亚、马其顿边境地区一个村庄休息时，一位开小店的山村老人乔瓦尼，见我们蹲在路边吃方便面，便热心地给我们烧开水，送来自酿的葡萄酒。他说，他知道中国修建了一条匈牙利通过塞尔维亚到希腊比雷埃夫斯港、贯通中东欧南北的快线铁路，他说这条铁路经过马其顿，但是到不了他们这个山村，他希望中国能修建一些支线，让他们加快发展。当地乡村百姓也如此关切“一带一路”，知道它能给自己带来富裕的希望。

　　罗马尼亚胡内多拉省省长是一位中国通，他办公室里专门设了个“中国角”，摆着中国工艺品和书画作品，还有中国土特产“陕西八大怪”。他在讲话中详尽地推介本省的旅游资源，亲切地将罗马尼亚中国商会副会长、宝鸡人赵琦称为自己的孩子，“我有两个孩子，而赵是第三个孩子”。

　　上一次走丝路时，我们在伊朗的翻译何飞（中国名）先生，在我们回国后，也来到中国上海发展。两年来已经成立了自己的工作室，组织伊朗乐队参加陕西卫视的丝路春晚和陕西电视台春晚，担任北京国际图书博览会主宾国伊朗的形象大使，成为丝路文化交流的明星人物。

　　我感到，丝路经济带现在已经由最初筚路蓝缕地激情开道，发展、提升为各国牵手深耕、科学共建这样一种新的态势。这种“新常态”，是“一带一路”可持续发展的基石，是“一带一路”最为坚实的成果。

　　记者：在追寻丝路的过程中，您作为中国的文化学者，如何向丝路沿线各国人民传递来自中国的文化自信、西安这座城市的文化自信，传递海纳百川、包容万象的中国精神？

　　肖云儒：我给自己的定位是学者、作者、行者。一位学者，一路上既要有见有闻，更要有思有想。而所思所想又力求通过生动的见闻实例，来进行有温度的、新鲜的，又是极简主义的表达，每次得有一两个亮点，使现场听得有兴趣，大家能够心领神会。像上两次一样，这次也打算将沿途的文章集腋成裘，出版成书，给社会留下长久的文字成果。

　　我是一位作者、一位讲述者。一路上尽量完成好万里行团安排的十几次媒体采访，力争准确解读丝路历史文化和经济社会各方面的发展。还承担了在每个国家论坛上的专题发言，发言时间虽然不长，但都要力争有地域的针对性，要对现场听众有所启示。每到一国，我在推介西安时都倾注了自己的创造性劳动。

　　比如推介西安作为世界四大古都之一的历史文化地位，西安拥有中国仅有的多个世界文化遗产：秦兵马俑、丝路遗址、西安鼓乐。我在很多国家谈中国，谈陕西，大家都知道长安、秦兵马俑和丝路，这验证了我们的文化自信。毕竟文化自信需要外界的、国际舆论的确认。可以说，我们走丝路的过程，也是在世界格局中回望自身的过程。如今，外国人很羡慕中国，觉得中国在地铁、高铁、高速公路等社会公共设施及文化建设方面都卓有成就，而经济自信是文化自信的支撑。在丝路上，中国商会在沿路崛起，到处都能看到中国商人、中国民营中小微企业家的身影。

　　经过三次重走丝路，我深刻地感受到，新时代的新实践，产生无数的新人物、新故事、新的精神状态，能给文学艺术创作带来取之不竭的素材。我们通过丝路这个窗口，更可以接触到另一种坐标上的人生故事和生存状态。比如我们陕西文学作者可以创作在异国他乡的陕西商人、华人、东干族人的生活。有一次，我在保加利亚开会时遇到的汉学家玛丽安娜，竟然是陕西媳妇，一开口就对我说不很熟练的陕西话。她丈夫是北京外国语大学教授，富平人。她主要从事中国、保加利亚文化的传播交流。这样在丝路各国文化交汇中生活的人物，都值得我们去描写。他们是中华文明的信息亮点，是中外文明交流的基站。我相信这些新生活的素材，将会在丝路沿线开拓出崭新的、有活力、有潜力的市场，我期待陕西文学摒弃赶时髦的心态，深度体验开掘，使自己的创作走向丝路、走向世界。