阎崇年携新书《森林帝国》亮相沁源。

沁源举行《森林帝国》新书发布会现场。

阎崇年接受本报记者采访。

　　凭借在清史研究中的独树一帜，以及作为央视《百家讲坛》的“元老”讲师，阎崇年成为活跃在电视荧屏上的“学术明星”。2006年冬季，在山西省图书馆的“文源讲坛”，记者曾与阎崇年有过一面之缘。那时的他，精神矍铄笑容可掬，和众多粉丝一起探讨人生；时隔12年，在6月的仲夏之际，85岁高龄的阎崇年携新书《森林帝国》亮相沁源，此时的他依然“年轻”，不仅对生活充满激情，更对学术研究有着饱满的热情和严谨的态度，你或许不知道，为了研究“森林帝国”，他坚持了20年之久，最终把成果凝结成书。

　　A 学术研究要从问题开始

　　山西晚报：《森林帝国》是4月出版的还带着墨香的新书，您能介绍一下这本书吗？

　　阎崇年：这本书首次论述了中华文明具有农耕文化、草原文化、森林文化、高原文化、海洋文化等五种文化形态。其中，森林文化孕育肃慎、挹娄、勿吉、靺鞨、女真直到满洲，文脉之承续，三千年不绝。以森林文化为纽带，统合农耕、草原、高原、海洋多元文化，形成多元一统的中华文明帝国。

　　山西晚报：相比其他文化形态而言，森林文化似乎很少听到，您怎么会想到研究这一领域？

　　阎崇年：这件事情其实跟毛泽东主席还有点关系。因为在上世纪九十年代，时任北京市委副书记的王光问过我一个问题，他说毛主席曾经问过，满族只有几十万人口，十万人的军队，怎能打败一个有着有一万万人口、一百万军队的明朝呢？满族人建立清朝并统治时间长达268年，又有什么秘诀？当时，我也回答不了这个问题，但是却把这件事情记在了心里，所以我写这本书的初衷就是来回答问题，解答未知的。

　　山西晚报：您在早年间就提出了“赫图阿拉之问”，而且也把《森林帝国》这本书称作是答疑之作，其实探究的就是努尔哈赤的崛起之路，现在是不是有定论了？

　　阎崇年：这么多年，我也就是想解决这个问题，所以就是从文化角度切入，探讨整个东北地区的历史。因为从森林文化走出来的满洲统治集团，逐渐统合农耕文化、草原文化、高原文化以及海洋文化，使得各种文化类型既能合而不同、自身得到发展，又能够互通有无、促进多元文化共同发展，最终汇聚成为中华文明，各文化类型的族群最终凝聚为中华民族的多元一统。

　　山西晚报：如果对“森林文化”一言概之的话，怎么来解读？

　　阎崇年：我查看卫星拍摄的世界地图，发现北极冻土带往南，约北纬42°至北纬70°间有一条森林带，这条森林带包括现在的北亚、北欧、北美。森林带的南部是草原带，即所谓的欧亚大草原，再南就是温湿农耕带。我从这张图上思考，这一条带的文化叫什么？有森林，有人，有文化，自然、人文、社会三个因素交织，我就把这个现象叫做森林文化。以“森林文化”为纽带，便可将肃慎、挹娄、勿吉、靺鞨、女真、满洲等东北地域的族群历史串联起来，寻找他们共同的文化背景，并以此出发，重新思考与研究清史、东北地域史和民族史。其实我国国内包括国外，都很少有人研究“森林文化”的历史，我之前也怕这个论点的提出不成立，但是经过几次论证，专家学者们还是非常认可的，大家觉得森林文化、森林帝国及中华文明五种文化形态概念的提出，有助于澄清两个认识误区：第一，认为中华文明帝国只有一种文化形态；第二，认为文化统合就是文化征服或文化同化。中华文明发展的宝贵经验在于两个字——“合”与“一”，实现中华多元文化统合，形成中华民族多元统一。

　　山西晚报：您提到了写这本书的初衷是用来解决问题的，其实在您的很多著作中，都有解答未知的这一个共同的特点，这是您做学问的原则吗？

　　阎崇年：我认为，学者的使命就应该是从研究问题开始，而且还要创新。北宋著名理学家张载的四句名言，“为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平。”什么是“为往圣继绝学”，这就说明了要创新，要研究别人所没有研究过的。很多时候，正是因为我们对某一个层面心存怀疑，有了问题，研究起来就更有动力了。当然，创新不是一味地要造话题，前提还是要严肃撑底。

　　B 继承传统文化绝非一朝一夕

　　山西晚报：《森林帝国》的起源是因为上世纪90年代的一个“命题”，这样算来的话，这本书写了有20多年了？

　　阎崇年：对，就是有20多年这么久。在这个期间，我不停地寻找答案，也为此收集材料、走访不同地区和国家，最后得出了“森林文化”的概念，不过写书的时间用了5年。

　　山西晚报：很难想象，用20多年的时间去研究一个问题，您是怎么做到的？

　　阎崇年：研究历史这个东西，是你花费毕生精力都研究不完的。大家都知道，我对乾隆皇帝比较感兴趣，可是有关于他的史料那简直是太多了，你每天不吃不喝不睡觉，看上24个小时的书的话，活到100岁也看不完这些史料的。一个学者的能力是有限的，他可能一辈子都做不了几件事情，但是要做好，做到有分量，就得坚持下来，持之以恒。这其实也是对于传统文化的继承，你要想把传统文化的精髓研究透彻，就得沉下心来，扎扎实实地去做、去学，绝非一朝一夕的工夫。

　　山西晚报：很难相信，我眼前的您已经85岁高龄了，当别人颐养天年时，您却还笔耕不辍思考、探究着，特别想问，您的研究激情来自于哪里？

　　阎崇年：应该是对于真相的严谨性吧。换句话说，就是较真！

　　山西晚报：人们都提倡要 “难得糊涂”，您这应该是很难糊涂吧？

　　阎崇年：哈哈。做学问的人，就不能糊涂。我之前写一篇关于明朝名臣于谦的文章，里面用到了一首诗，很多人都说是于谦写的，但是也有不同的声音。面对这样的争议，你就不能乱用，所以就得找诗歌的出处，于是我就开始找各个版本的《于谦集》，有些孤本还不在北京，我又跑到了上海、苏州、宁波、福州等地，从于谦去世到现在的几百年里，那关于他的集子是真不少啊。虽然只是这么简短的一首诗，但只有你把国内的相关文献都查到，确定之后，才能得出结论，要不然这就是对于学术研究的不严谨，是会闹笑话的。

　　山西晚报：这样的较真事例应该不少吧？

　　阎崇年：前段时间，在北京六环的地方，发现了一座古代建筑基址，有护城河，有城墙，就连井都是铜制的，这肯定说明这个建筑非同一般，而从建筑形制来看，有可能是个王府。不过摆在大家面前的疑问就是，王府通常都建在北二环以内，这六环的地方怎么能有王府？你要想探究这个问题，就得去查资料啊，所以我就查找那个时代的建筑资料，想探究一下这所宅院到底是谁的。最后在台湾的故宫博物院图书馆里找到了满文记录的档案，记载了这所建筑是在康熙六十年竣工的。可是孤立不成证，你还得找档案，这就需要找工程开工记录。清朝时期，管理建筑的部门就两个，一个是内务府，一个是工部，而宫廷建筑这事是归内务府管理，为此就得去找到相关部门查档案。当时工作人员也挺犯难，觉得史料太多了，查起来太费事。也正是因为在不断研究的过程中，你能明白自己需要什么，甚至可以准确地缩小查阅的范围，所以我就提出来，既然是康熙六十年竣工的，那就找竣工前5年期间的档案，而且只要查报账档案就可以了。硬是查了20多天，最后真的找到了这所建筑工程开工的信息。

　　山西晚报：您这样的“较真”也是一门学问。

　　阎崇年：这可能就是历史研究的难点所在吧，不过我追寻的原则始终有两个，第一，说别人没有提出的观点，第二，用别人没有用过的观点。其实，做学问真的着急不来，还是要讲究瓜熟蒂落。

　　山西晚报：您是文化圈当之无愧的“大家”，如果要让您来总结做学问的心得，您有何建议？

　　阎崇年：一定要多读书，读书可以改变命运，至少可以影响三代人。要继承中华文化的优秀传统，把读书与修身、修心结合起来。

　　C 以后要把沁源写进《森林帝国》

　　山西晚报：我这是第二次采访您了，其实您也是我们山西的老朋友了。

　　阎崇年：1981年，中国地方志学术研讨会在太原开，那是我第一次来山西，住在晋祠宾馆，在晋祠看碑、看雕像，印象太好了。第二次游山西，是随北京市文物局长，沾了人家的光，看到了好多文物，山西宋元之后地上文物全国第一，名不虚传。2007年，我去过平顺，当时还见到了申纪兰。按道理，她已经算是全国的标杆人物，传奇人物了，可是依然保持着农民的本色，还是那么质朴，她领着我，去她家里参观，跟我聊天，我问她为什么不去省城工作，她说她就要守着自己的家乡、建设家乡。当时我真是很感动，她身上朴素的劳动人民本质直到现在还让我念念不忘。

　　山西晚报：您把新书首发的地方选在了沁源，是不是也是源自对山西的好印象？

　　阎崇年：或许有这部分的原因吧。4月28日，沁源在北京举办了一次非物质文化遗产的推荐会，也是偶然得到了朋友的邀请去出席了一下。正好前一天，《森林帝国》的样书出来了，编辑给到了我，我也就带去了会场，没想到见到沁源的领导们，他们认为森林文化这个内涵和沁源非常契合，如果能把新书发布会放在沁源当地的话，肯定对营造沁源的绿色生态、人文旅游事业是有益的。我也是对山西的森林抱有“怀疑”态度而来的，没想到一到这里，还真是让我耳目一新，眼前一亮。

　　山西晚报：在新书发布会上，您可是大赞沁源，到这里后是什么打动了您？

　　阎崇年：我没想到在山西晋东南地区的小县城里，竟然有这样一片浑然天成的天然氧吧，森林覆盖率达55%以上，所以我第一次到了这里，觉得真是天好、地好、山好、水好、空气好。当初就是为了写《森林帝国》这本书，我是拿着地图，把有森林的地方都跑了一遍，比如黑龙江、大兴安岭、小兴安岭等等，甚至新疆、青海也去过，就是想看看不同地区的森林生态，造就了怎样的文明。可是惟独不知道沁源有森林，如果我要是考察期间来到这里，我肯定会把沁源的森林写到书里。

　　山西晚报：沁源的森林貌似和您研究的东北文化历史有点 “距离”，不知道会把它怎样写入书中？

　　阎崇年：就是在提到农耕文化地区为代表的森林时，我想不到任何合适的地方，所以会一笔带过。但是这次来到沁源，真是为我找到了合适的案例，以后我肯定会说，沁源的森林，就是农耕时代森林文化的最好代表。等这本书再版修订时，我就会把山西沁源写进去。

　　跟阎崇年先生交谈，很流畅，先生旁征博引，用慢条斯理的语调，打开回忆的闸门，也用坚定铿锵的眼神，呈现其一生向学、认真钻研的信仰。很难相信，跟一位85岁高龄的老先生聊天，竟然能畅快，这也许就是大家的修养，而对于喜欢他的粉丝来说，未尝不是一种幸福，那就是在先生的研究中，感受传统文化的滋养和历史文化的博大精深。采访最后，阎崇年说了，还有新的课题在他脑中酝酿，也许在水到渠成的那一天，他会把自己关在一个人们找不到他的地方，专心写书，因为传承中华文化，是他毕生的追求。